Présentation, départ le 6 septembre 2014

Hello minna ! Comment allez-vous ?

Bienvenue à vous Cennsan et Orion !   

Cennsan il ne faut pas que tu t'inquiètes, idem je serai seule mais je pense qu'il sera possible au vu des personnes qui se sont inscrites pour ce voyage de former un ou plusieurs groupes afin de s'organiser des sorties ensemble   

Nadia ( ma compatriote du Nord   ) , peut-être sera-t-il possible de faire certaines choses ensemble ainsi qu'avec toi Fab ? DrJackall également ton programme ( très chargé d'ailleurs à ce que j'ai vu !   ) est très intéressant, par contre n'oublie pas les soirées au SpeakEasy   
Perso je ne pense pas faire autant de choses que toi DrJackall, mais peut-être se retrouver pour des sorties le soir avec tout le groupe, ça pourrait être sympa   

J'ai hâte !   

 

Hello

Pour ma part Ayumi, je suis évidemment partant pour faire des choses ensemble

Comme dit, je pense qu'on pourra mettre toutes nos envies en commun et se préparer des sorties tous ensemble.

A pluch  
    

Super cool Fab   

Je ne vais pas vous détailler mon programme parce qu'il est assez classique... Shibuya, Harajuku, Akihabara, Asakusa, Shinjuku, Ikebukuro... Bref je vais trainer dans tout les coins classiques à faire à Tokyo.

Après en vrac il y a des choses qui pourraient être fun de faire à plusieurs : un neko café, un maid café... Odaiba, Ueno Zoo, Kiddy Land ( Omotesando) ... Un dimanche après-midi à Harajuku pour les cosplays... Et bars, resto... Etc... Voilà à quoi je pense pour l'instant Mais ce n'est que quelques petits exemples au vu de tout ce qu'il y a à faire à Tokyo  

Ayumi a écrit:

par contre n'oublie pas les soirées au SpeakEasy

=> ne t'inquiète pas je ne l'oublie pas !  

Oui c'est un peu long mais c'est encore à l'état de proposition. En fait je prépare beaucoup de choses pour avoir des idées. En effet, lors de mon 1er voyage je me suis retrouvé à ne plus savoir quoi faire après 1 semaine et demi (sur 2) donc j'ai perdu du temps à revoir des trucs que j'avais déjà vu...dommage donc.

Sinon est-ce-que quelqu'un sait ce qui sera disponible dans les logements appartements saisonniers ?
- Je parle d'équipements ménagers. Je sais qu'on a une machine à laver mais il y a de quoi laver le linge ou faut prendre de la lessive ? Y a-t-il de quoi étendre le linge (étendage/pinces ?) ? Y a-t-il une bouilloire ? Il y a une batterie de cuisine mais est-ce-qu'il y a des verres, couverts, produits vaisselles ...
- Est-ce-qu'on pourrait savoir l'équipement internet. WIFI sûr ou cable ethernet only...?
- Y a-t-il des couvertures ? Draps oui ça je sais !
- Pas de serviettes de bains => Ok
- Je suppose pas de savons / shampooing => normal je suppose
- Autres infos utiles ?
- Gros quid des poubelles...les jap' sont très différents de nous ils sont les maîtres de "poubelles en ville quasi-enexistantes, je tri à foisons mais je mets 15 emballages pour 1 patisserie..." donc comment ça se passe ? Grosse poubelle noire ou obligé de trier les peaux de banane à droite le carton de figurine Gundam à gauche ? Façon de parler...

Disons que c'est pour savoir ce qu'on doit emmener et/ou acheter sur place.

Dans un autre contexte, pensez aux petites serviettes de poche pour l'humidité/transpiration du front/visage => Ca aide beaucoup...

DrJackall a écrit:

Sinon est-ce-que quelqu'un sait ce qui sera disponible dans les logements appartements saisonniers ?
- Je parle d'équipements ménagers. Je sais qu'on a une machine à laver mais il y a de quoi laver le linge ou faut prendre de la lessive ? Y a-t-il de quoi étendre le linge (étendage/pinces ?) ? Y a-t-il une bouilloire ? Il y a une batterie de cuisine mais est-ce-qu'il y a des verres, couverts, produits vaisselles ...
- Est-ce-qu'on pourrait savoir l'équipement internet. WIFI sûr ou cable ethernet only...?
- Y a-t-il des couvertures ? Draps oui ça je sais !
- Pas de serviettes de bains => Ok
- Je suppose pas de savons / shampooing => normal je suppose
- Autres infos utiles ?

Disons que c'est pour savoir ce qu'on doit emmener et/ou acheter sur place.

Dans un autre contexte, pensez aux petites serviettes de poche pour l'humidité/transpiration du front/visage => Ca aide beaucoup...

Les appartements ont une machine à laver (qui parfois fait sèche linge) et ont de quoi étendre le linge (en intérieur ou en extérieur quand il y a un balcon / toit accéssible). C'est à vous de fournir la lessive meme si parfois les précédents occupant en ont laissé. Ne pas oublier de demandé une rapide explication des boutons / programme à l'accompagnateur ALJ, car tout est en japonais.

Il y a la batterie de cuisine classique et la vaiselle ou les couverts,  mais la encore c'est à vous de fournir les "conssomables" (produit vaiselle et éponge). En général pour ceux voyageant un mois cela ne sert pas beaucoup, il y a tellement de restaurant pas cher / de plat tout pret à essayés... Et si peu de temps à passer au Japon donc on consacre peu de temps à la cuisine.
Pour les plats pret, ne pas hésiter à aller faire le tour des rayons spécialisés (les magasins alimentaire sont au rez de chaussé ou au sous sol des immeubles de magasin) ou des magasins spécialisé en bento, 1 heure avant la fermeture. Ils soldent les plats sinon ils sont jetés chaque soir.

Tout cela ce trouve facilement dans les 100Yens shop ou dans les combini / superette de quartier.

En général, l'internet est disponible en WIFI, il suffit de demandé le mot de passe le premier à la visite d'entré (sinon c'est souvent celui qui est écrit sur le routeur/modem)


Il me semble que les couvertures sont fournies mais je ne peux pas l'affirmer (ce serait bizarre de fournir les drap et pas cela)

Ne pas oublier la prise spéciale Japon et une multiprise (cela permet de charger le téléphone, l'ordinateur et l'appareil photo tous en meme temps plutot qu'à tour de role car on ne prend en général qu'une prise internationale)

Bien noter les jours pour la sortie des poubelles, c'est assez compliqué.

Le dernier jour ne pas oublier de vider le frigo ou de laissé un mot pour ceux qu restent indiquant que l'on est partie et qu'ils peuvent conssomé les denrées restante.

coucou à tous !

comme Ayumi et Fab, je suis partante pour s'organiser des sorties et/ou soirées ensemble (Speakeasy, nous voilà!  )
Pour ma part, mon programme est pour l'instant assez vague avec la découverte de chaque quartier de Tokyo (comme toi Ayumi je pense  ), visites de musées (art, technologies, manga...), visite de la Tour de Tokyo (l''un d'entre vous l'a déjà faite? Si oui, quelques conseils à me donner?).
Programme à peaufiner donc dans les semaines à venir suivant excursions ALJ et sorties en groupes et peut être randonnée au Mont Fuji comme le proposait l'un de nous (je sais plus qui, désoléel )
En parlant des excursions ALJ, j'ai choisi le onsen. Suis-je la seule fille du groupe à le faire? Je suis déjà intimidée à l'idée de le faire mais si en plus je me retrouve toute seule du côté des femmes...
Merci à Dr Jackall pour la question sur les appartements. Les infos fournies seront bien utiles.
Dragon Celtique : sait-on déjà où se trouvent les appartements et combien de personnes il y aura dans un appart, si c'est mixte ou séparation garçons/filles? Merci pour vos réponses.
 

C'est Fab qui parlait de faire une randonnée du côté des 5 lacs du mont Fuji (désolée Fab).
J'avais une autre question (en fait 2) : est-il simple et possible de changer des euros en yens à notre arrivée?
Qui a déjà utilisé la carte Suica?

nadia59 a écrit:

sait-on déjà où se trouvent les appartements et combien de personnes il y aura dans un appart, si c'est mixte ou séparation garçons/filles? Merci pour vos réponses.

En général, les appartements sont dans le quartier d'Otsuka et prés de la gare de métro de Shinotsuka. Mais il ce peut qu'il y en ai ailleurs dans Tokyo. Pour le nombre de personnes cela dépend du nombre de chambre disponible dans l'appartement (en général 3 ou 4 mais il y en a certain qui en ont plus).
C'est mixte mais comme chacun a sa chambre (qui ferme à clé) cela ne pose pas de problème.

nadia59 a écrit:

est-il simple et possible de changer des euros en yens à notre arrivée?

Concernant le change, nous indiquons qu'il est préférable de le faire en France pour plusieurs raisons :
Pas besoin de courir après une banque ou un distributeur qui accepte ton modèle de CB (cela diffère que l'on soit Visa ou Mastercard), et un employé qui parle anglais,
Le Japon est un pays sûr. A moins de laisser trainer tes billets sans surveillance, il n'y a pas de problème à ce promener avec de grosse somme d'argent. Au pire tu prends ce que tu veux pour la journée et tu laisse le reste enfermé dans la valise.
Tu gère plus facilement ton budget, puisque tu sais au fur et à mesure ce que tu dépense. En faisant le change sur place en une ou plusieurs fois, selon la banque tu auras une commission à chaque fois + un taux de change différents (en général ils appliquent celui du jour de l'opération).
Les changeurs sont en général plus intéressant que les banques, les frais étant moindres : de nombreux ALJistes passent par Yes-Change, joubert, ccopéra, or-change ou dernièrement les bureaux de changes des aéroport (que l'on déconseille à l'arrivé au Japon) et la liste n'est pas exhaustive.

Tu es libre de faire comme tu le souhaites, nous on donne juste des conseils. Tu a un retour d'expérience ici : https://autrementlejapon.1fr1.net/t4266-des-yens-et-des-euros#214388 d'un voyageur ayant l'habitude de voyagé en retirant sur place et qui a été surpris par le système japonais. Je te conseille aussi de lire au moins les dernières page de la FAQ : https://autrementlejapon.1fr1.net/t4270p90-carte-bleue-change-yens

nadia59 a écrit:

Qui a déjà utilisé la carte Suica?

La SUICA est une carte de paiement plus qu'une carte de transport. Elle permet d'éviter d'acheter un ticket à chaque voyage que l'on paye à la distance. Elle est valable dans certains magasins et distributeurs dans et autour des gares. Pour ceux ayant un logement loin du centre de Tokyo et qui restent minimum un mois, il existe une formule d'abonnement pour 1 trajet précis ; je n'en connais pas les détails il faut demander des informations au staff présent au Japon.

Pensez à lire les FAQ : https://autrementlejapon.1fr1.net/c7-questions-frequemment-posees-faq ; au moins les résumés cela vous permettra de vous faire une première idée, et peut être de pensez à d'autres questions où la réponse n'y est pas (ou de nous faire des remarques pour que l'on corrige ce qui est inexacte / incomplet).

merci Dragonceltique pour ces précisions, j'y vois déjà plus clair, notamment pour le change.

pour les intéressés ^^

http://hitek.fr/actualite/cafe-eorzea-final-fantasy-tokyo_3404

bkaze95 a écrit:

pour les intéressés ^^

http://hitek.fr/actualite/cafe-eorzea-final-fantasy-tokyo_3404

J'ai partagé le lien sur le groupe facebook, qui réagit bien.

nadia59 a écrit:

comme Ayumi et Fab, je suis partante pour s'organiser des sorties et/ou soirées ensemble (Speakeasy, nous voilà!  )

Ouiii SpeakEasy !!! Je rappelle que c'est dans le quartier de ceux qui sont logés en appartement (quartier Otsuka ) Donc du coup l'idéal pour passer une soirée sans se prendre la tête avec le métro qui s’arrête à minuit je crois... Peut-être même qu'une ALJ Night sera programmée pour septembre !
http://speakeasy-tokyo.com/?p=2074

Pour le onsen, Nadia, je n'ai pas pris l'option.. mais peut-être d'autres femmes participant au voyage l'ont prise...Tout le monde ne vient pas forcément sur le forum... En plus je ne peux malheureusement pas t'expliquer le déroulement car je ne l'avais également pas pris lors de mon premier voyage...   

Pour la Tokyo Sky Tree , elle était en cours de construction quand je suis partie avec ALJ la première fois, donc il faut absolument que je la fasse ! On peut y aller ensemble si tu veux !! Par contre à savoir si c'est mieux de nuit ou de jour ! Dilemme !   

Je compte les jours   

 

coucou Ayumi !  

pour le onsen,j'ai trouvé le blog d'une ancienne ALJiste qui explique comment ca se passe, j'irai le regarder pour m'imprégner des détails (pour ceux et celles que ca intéresse, je peux mettre le lien du blog).

Pour la Sky Tree Tower, Je serais ravie de la visiter avec toi: :good: : . Je sais (merci aux anciens ALJistes) qu'il faut réserver par avance ou alors acheter le billet sur place mais s'y prendre soit très tôt (genre 8h du mat) ou très tard car les files d'attente sont très longues. Ceci dit, il y aura peut-être moins de monde en septembre vu qu'on sera en pleine période de retour de congés et rentrée des classes.

J'ai hâte aussi et commence à peine à réaliser notre chance !  

nadia59 a écrit:

Ceci dit, il y aura peut-être moins de monde en septembre vu qu'on sera en pleine période de retour de congés et rentrée des classes.

Le Japon n'étant pas la France, il n'y a pas ou peu de période de retour de congés (vu que la notion n'existe pas) et la rentrée des classes a lieu début avril. Faut reformater son cerveau en arrivant au Japon, c'est vraiment autre chose.

Et il y a du monde tous les jours à la SkyTree® !

Pour la Tour, on peut toujours espérer  
Je me suis mal exprimée en parlant de congés : je sais que l'année scolaire débute en avril. Les élèves japonais ont toutefois un mois de vacances en août (si on peut parler de vacances quand on sait que pas mal d'élèves des cours particuliers même pendant les vacances) et commence leur 2ème trimestre en septembre, d'où le terme de "rentrée scolaire".

DJ a écrit:

nadia59 a écrit:

Ceci dit, il y aura peut-être moins de monde en septembre vu qu'on sera en pleine période de retour de congés et rentrée des classes.

Le Japon n'étant pas la France, il n'y a pas ou peu de période de retour de congés (vu que la notion n'existe pas) et la rentrée des classes a lieu début avril. Faut reformater son cerveau en arrivant au Japon, c'est vraiment autre chose.

Et il y a du monde tous les jours à la SkyTree !

il est dommage que sur leur site (du moins en anglais) il n'y ait pas les heures d'affluences comme sur cetains sites de musée afin de prévoir une heure de visite plus calme
et ça reste relativement cher, bien que la vue doit être imprenable

Un petit tuyau pour ceux qui souhaite visiter des musées (et autres). Pensez à acquérir un Grutt pass (prononcez "Grutto passu"). Pour moins d'une vingtaine d'€uros (en réalité 2000 yens) vous aurez accès à plus de 77 musées. => https://autrementlejapon.1fr1.net/t1335-grutt-pass?highlight=grutt .

Sinon est-ce-que ça vous direz de se "rencontrer" autour d'une conf' skype un de ces 4 soirs/jours ? Si oui envoyer votre pseudo pas mp et je créerai la conf'.

A pluk.

Edit : Sur http://www.yes-tokyo.fr/tokyo-pratique/ on trouve :

Grutt Pass 2014
Le Grutt pass 2014 est un pass sous forme de « Tickets book » qui permet d’avoir un accès gratuit ou à tarif réduit dans 78 établissements culturels (musées, zoos, aquariums, etc.) de Tokyo. Il est composé de coupons d’entrée et de bons de réduction.
Ce pass est valable deux mois à partir de la première utilisation. Il est vendu 2.000¥ dans l’un des 78 établissements concernés ainsi que dans l’un des trois bureaux de l’Office de tourisme de Tokyo (voir les adresses ci-dessous). Ce pass est personnel et non cessible. Attention, il n’autorise qu’une seule entrée par établissement et le pass 2014 expire au 31 mars 2015.

La mairie de Tokyo se trouve au cœur de Shinjuku, d'ailleurs de tête je crois qu'on monté au sommet de la tour et y apprécier la vue d'un Tokyo gratuitement (contrairement à la vue payante de la Tokyo Tower ou de la Sky Tree...)

Moi je veux bien pour la conf skype, mais par contre depuis qques jours j'essaie d'envoyer des MP mais ça ne fonctionne pas... Le message reste dans la boite d'envoi..  

Merci pour ce repechage de topic DrJackall.

Je vais mettre à jour avec les dernieres infos officielles (en cliquant sur le français, on télécharge un pdf) : http://www.rekibun.or.jp/grutto/

DrJackall je viens de t'envoyer un MP , je reçois donc les messages mais de mon côté pour en envoyer je ne sais pas si ça passe...

Bien reçu et répondu donc ça a l'air bon !

Juste pour dire à ceux qui veulent faire un tour à la Tokyo Sky Tree, que le mieux, c'est d'y aller le plus tôt possible le matin. Pour deux raisons, il y a moins de monde, et la vue sera meilleure car il fera moins chaud.

DrJackall a écrit:

Un petit tuyau pour ceux qui souhaite visiter des musées (et autres). Pensez à acquérir un Grutt pass (prononcez "Grutto passu"). Pour moins d'une vingtaine d'€uros (en réalité 2000 yens) vous aurez accès à plus de 77 musées. => https://autrementlejapon.1fr1.net/t1335-grutt-pass?highlight=grutt .

Merci Dr Jackall pour ce bon plan  Ce sera bien utile pour certains d'entre nous.

Il existe aussi sur le site de Yes Tokyo un guide pratique à télécharger qui permet d'avoir des réductions sur certains musée et autre endroits touristiques avec plein d'infos pratiques. Lien ci-dessous :
http://www.gotokyo.org/book/0001-032-en/#page=1
Pour ceux et celles qui en auraient besoin. La version pdf est également téléchargeable sur le site.

A part ça, j'ai enfin trouvé les chaussures idéales pour les longues heures de marche à Tokyo après avoir acheté ps moins de 7 paires de chaussures différentes!!! Seulement 3 feront partie du voyage : 1 paire de tennis de sport, 1 paire de sandales ouvertes et ma paire de guetta en bois (utilisés comme pantoufles). Ouf ! une bonne chose de faite.
Il reste encore tellement de choses à faire avant le départ : regrouper toute les infos utiles du forum, réviser mon japonais, planifier mes excursions...  
et plus qu'un mois !

Pensez aussi à la welcome Card qui fait +/- pareil mais permet des réduc dans certains magasins, restau ...

Elle se fait visiblement au Tokyo Metropolitan Government (http://www.jnto.go.jp/eng/arrange/essential/welcome.html) ou Narita airport.

D'ailleurs autant c'est la même carte que le GRUTT, quelqu'un saurait ?

En gros, les premiers jours pensez JNTO (Tokyo/Marunouchi) et mairie de Tokyo (Shinjuku) pour respectivement le ID card (pr le wifi 2 semaines) et la welcome card/le GRUTT pass (plus autres doc évidemment ^^)
En espérant que ces passes soient bien reconnus aux guichets des musées, restaurants, boutiques ...

Sinon pour info, ALJ est en train de préparer le planning des sorties (Merci Marine ^^).

DrJackall a écrit:

Pensez aussi à la welcome Card qui fait +/- pareil mais permet des réduc dans certains magasins, restau ...

Elle se fait visiblement au Tokyo Metropolitan Government (http://www.jnto.go.jp/eng/arrange/essential/welcome.html) ou Narita airport.

D'ailleurs autant c'est la même carte que le GRUTT, quelqu'un saurait ?

En gros, les premiers jours pensez JNTO (Tokyo/Marunouchi) et mairie de Tokyo (Shinjuku) pour respectivement le ID card (pr le wifi 2 semaines) et la welcome card/le GRUTT pass (plus autres doc évidemment ^^)
En espérant que ces passes soient bien reconnus aux guichets des musées, restaurants, boutiques ...

Sinon pour info, ALJ est en train de préparer le planning des sorties (Merci Marine ^^).

merci pour l'info sur la Welcom Card / ID Card

DrJackall a écrit:

Pensez aussi à la welcome Card qui fait +/- pareil mais permet des réduc dans certains magasins, restau ...

Elle se fait visiblement au Tokyo Metropolitan Government (http://www.jnto.go.jp/eng/arrange/essential/welcome.html) ou Narita airport.

Pas seulement, extraits :

Citation :

TOKYO HANDY GUIDE / TOKYO HANDY MAP

Valid users: All non-Japanese

Area of use: Tokyo

Type: Card

Availability:
- Tokyo Tourist Information Centres (in Tokyo Metropolitan Government, Haneda Airport and Keisei Ueno Station)
- Tokyo Tourist Information Offices (151 offices in Tokyo)
- JNTO (Tokyo TIC, Overseas Offices And others)

Plus d'info ici : http://www.seejapan.co.uk/jnto_consumer/plan-your-trip/practical-information/for-budget-travellers/welcome-cards et là : http://www.jnto.go.jp/eng/arrange/essential/welcome.html ou http://www.gotokyo.org/fr/index.html

Aller ce coup là, je vous offre du Free Wifi mais du côté de l'ouest du Japon dans les gares de Kyoto, Osaka, Hiroshima...

http://www.westjr.co.jp/global/en/wifi/guide/guide.pdf => site officiel : http://www.westjr.co.jp/global/en/travel-information/pass/

Je fouille encore à la recherche d'autres plans free : P !!!

Pour ceux que ça interesse : http://en.japantravel.com/view/how-to-get-free-wifi-in-kyoto

va falloir mettre un sujet "bons plans" dans la FAQ à ce rythme
ça pourra servir à tout le monde comme ça

Des onsen ? Ok...

http://www.secret-japan.com/onsen/location/japan.php

Un plan où il y a beaucoup d'onsen...

konbanwa à tous !

Quelqu'un peut-il redonner les horaires de vol d'avion car elles n'apparaissent plus sur le site (comme notre voyage mais j'ai envoyé un mail à l'équipe d'ALJ pour les récupérer, notamment les dates des excursions)?
Je rebondis sur les questions sur les appartements saisonniers : les lits sont-ils avec matelas ou ce sont des futons (perso, j'espère pas sinon aïe, aïe pour le dos).

J'en profite également pour souhaiter la bienvenue (un peu tard,désolée) à yoohoohoo, un autre compagnon de voyage nordiste.

Ayant parcouru le forum en long et en large (et c pas fini), je me permet de faire un petit récap des choses que je pense avoir comprises (pour les nouveaux ca peut être utile -à corriger si je me plante):

Vol :
- prévoir des magazines, jeux, livres pour se distraire.
- ne pas hésiter à se lever et marcher pour éviter les problèmes de circulation
- essayer de dormir en même temps que les autres passagers afin de ne pas trop souffrir du décalage horaire
- demander à son médecin des calmants pour se détendre (comme moi, sinon je serai tellement chiante que l'un de vous finira forcément par m'assommer  )

Arrivée :
- surtout ne pas dormir malgré la fatigue et s'adapter le + vite possible à l'heure tokyoÏte (quitte à faire une journée de 30 à 48 h)

Change et argent :
- changer votre argent en France afin d'éviter de la faire au japon car pas toujours simple
- si en France, changer si possible votre argent via un site de change (yes change est le plus apprécié avec un taux favorable) car taux de change des banques trop peu intéressant
- argent :
* vérifier avec votre conseiller bancaire votre plafond de retrait.
* prévoir 5000 yens par jour et par personne (nourriture + transport) soit 105000 yens pour 3 semaines soit env. 800 euros (taux de change actuel:1 euro =135 et 137 yens). Prévoir 10% de cette somme en plus pour excursions, cadeaux, souvenirs (attention à surveiller son budget).
- prendre sa carte bleue avec soit au cas où...

Divers :
- si votre téléphone (même ancien=pas smartphone) fait 3G, normalement pas de problème pour accéder au réseau japonais
- acheter en france (ou au japon) un adaptateur et un multiprise pou recharge les appareils photos, portables. Possible nécessité d'un adaptateur pour consoles ou appareils plus gros?
- Faire le plein de chaussettes propres car nombreux endroits où obligation de se déchausser
- chaussures : privilégier baskets ou tennis confortables et ajouter sandales ouvertes car fait encore chaud en septembre (ne pas oublier les anti-transpirants pour pieds et spray ou crème pour jambes lourdes)
- avoir avec soi un petit guide et plan de la ville pour se repérer
- apprendre les mots de politesse de base (bonjour, au revoir,merci, svp) en japonais ou en moins en anglais (ca parait évident mais un rappel ne fait pas de mal, vu la réputation des français à l'étranger)

Voilà, je crois que c'est tout pour le moment (et c déjà pas mal).
Je continue à farfouiller sur le forum (mes yeux vont se liquéfier  )

A bientôt  

Si tu te connectes en 3G avec ton tel la note risque de faire mal au retour... Mais j'ai peut-être mal compris ce que tu voulais dire....