Prendre un japonais en photo ou vidéo ?

Haha excelent l'anecdote !

A mon avis l'astuce c'est de faire semblant de photographier le paysage.
Ou semblant de ne pas photographier

TWings a écrit:

Haha excelent l'anecdote !

A mon avis l'astuce c'est de faire semblant de photographier le paysage.
Ou semblant de ne pas photographier

Ou prendre les photos que tu veux et courir plus vite que les flics !!

santa a écrit:

puis en partant, il allume l'appareil et il dit "je peux prendre des photos ici? " heeeee, dame!!
puis il est vite parti

lool excellent ^^

pour prendre des gamins/colelgiens en photo, autre solution peut etre que si c'est une fille qui le fait ca paraitra moins louche?

Kahn27 a écrit:

Ryo a écrit:

Enfin j'avoue, ça passe mieux avec un groupe de 10 collégien (ne)s en uniforme qui vont se marrer avec vous, qu'avec une jeune fille coincée en yukata qui va prendre peur à l'approche du gaijin à moins d'un mètre d'elle.

Et ben justement, je me disais que ce serait plus "logique" avec la fille en Yukata. Photographier la première personne qui passe dans la rue parce qu'elle a une bonne tête, qu'on soit japonais ou autre, on trouverait ça bizarre, à la limite de penser qu'on est un specimen étrange qu'il faut ramener dans son pays pour montrer aux autres. Alors qu'autant, photographier une petite japonaise dans un beau kimono, ou pour prendre un autre exemple, un japonais super fashion, ça se "justifie" un peu mieux, nan ?

Ouais c'est vrai !

Ouaw l'anecdote des enfants ! Je l'avais pas entendue celle-là !!

Sinon pas mieux que DJ pour tout ce qu'il dit sur les photos.

l'anecdote des enfants est vraiment pas mal , il doit encore s'en souvenir je pense....

Je relance le topic car je suis également dans la perplexitude !!!

Comme Zaza, on aime bien photographier les gens "au naturel" dans la vie quotidienne (ramener que des photos de "V", bof quoi).

L'interdiction concernant les enfants m'étonne vraiment car j'en ai shooté de la marmaille japonaise, la plupart du temps devant les parents et il n'y a eu aucune réaction, et fortiori négative.

Ex (foiré, malheureusement) :

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S'ils auraient pris leur gosse sous le bras et détalant à fond, je me serais dit "Ah ! Problème !!", mais la rien.........alors sommes nous passés entre les balles ???

Autre chose, pour les personnes que nous allons solliciter directement pour une photo, et dans l'hypothèse ou cela n'est pas inconvenant, j'aurais besoin d'une phrase simple (pas une mini déclaration d'amour, hein Greg !?? ) en japonais qui dirait : "Voici mes coordonées, si vous voulez votre photo, envoyez moi un mail".

Merci

En même temps, si les parents ne disent rien, je suppose que ça veut dire qu'ils sont d'accord pour le coup.

PS : Moi j'aime bien l'exemple de Greg ça m'a bien fait rire. Si je parlais mieux japonais je le tenterais ! Mais bon là suffit que l'interlocuteur sorte du script pour que ça devienne compliqué.

PPS : Kahn ce serait pas une pseudo technique déguisée pour avoir les coordonées des shibuyette que tu photographies ?

Oui mais t'as pas bien compris le truc : lorsque notre Vinc a pris sa photo, les parents n'étaient pas là, sinon ça se serait passé autrement (le Japon, une petite pub gratos au passage). Si les parents sont là, ils te feront savoir s'ils sont contre, mais le mec qui photographie un groupe de gamins de retour d'école (donc sans parents, on est au Japon) peut se faire dénoncer (qu'est ce que vous croyez, c'est ce qui s'est passé) et la suite, la lire plus haut.

DJ a écrit:

Oui mais t'as pas bien compris le truc : lorsque notre Vinc a pris sa photo, les parents n'étaient pas là, sinon ça se serait passé autrement (le Japon, une petite pub gratos au passage). Si les parents sont là, ils te feront savoir s'ils sont contre, mais le mec qui photographie un groupe de gamins de retour d'école (donc sans parents, on est au Japon) peut se faire dénoncer (qu'est ce que vous croyez, c'est ce qui s'est passé) et la suite, la lire plus haut.

Si, si, j'ai très bien compris le truc.

Car je peux très bien prendre une photo d'un gamin devant les parents sans comprendre tout de suite qu'ils ne sont pas d'accord. Une fois la photo dans la boite, on fait quoi ? On tente de s'expliquer ou c'est les flics direct ?

Notes par ailleurs que j'ai précisé "la plupart du temps".

J'ai également des photos de ribambelles de gamins (en bleu et rose avec chapeau jaune sur la tete) acompagnés de leur seule institutrice. Et je comprends de part ta réponse que pour ces photos, il y avait le même risque potentiel que pour Vinc.

@Twings : Naaaaan, pas du tout

de toute façon il y a ce qu'on appelle, et ce partout dans le monde, le droit à l'image (différent du droit de l'image)...
dans le sens ou il est "interdit" de photographier quelqu'un sans son accord, car son image lui appartient...

c'est valable en europe aussi...

Ensuite dans les magasins, c'est interdit partout aussi... Pour prendre une photo dans un magasin il faut l'accord (écrit c'est le mieux pour éviter les problème) du gérant du magasin.. Pourquoi? parce que c'est comme ça ^^ ça à commencé avec les espions, comment son disposés les aritcles, blablabla..
Pendant mes études, j'avais un cours sur l'agencement de l'espace, et je devais aller dans les magasin voir comment il agencait leur espace (chaque magasin le faisant differement selon son expérience.. sauf les grands super marché, qui eux on tous le même mode de fonctionnement pour faire acheter ce dont on a pas besoin, j'ai un article (papier) très intéréssant sur le sujet si ça vous interèsse, mais ici n'est pas le sujet..
Donc pour photographier les magasin il me fallait donc l'accord du boss, et malgré ma carte d'étudiant et un papier de l'école, montrant le domaine des études "publicité, agencement de l'espace" j'ai souvent eu un refus, justifié par le fait qu'il payait des gens pour faire l'agencement, pour vendre au mieux, et qu'il y a de la concurence... (merci monsieur, je vais rater mon cours! ^^)

soit je parle trop ces derniers temps ^^

++

J'ai pris des photos de groupes et dans les magasins
et le plus simple est de demander

Je sais que pour les magasins , j'avais dit tout simplement en Anglais que l'on avait pas tout ça en France ( ce qui sous-entend à la personne que vous êtes français et non américain ou autre) et que je voulais un souvenir pour faire voir aux amis-famille ce qui se rapproche de leur concept photo

pour les groupes les collégiens sont généralement les plus simples à convaincre s'ils ont le temps
un petit "ohayo" , vous leur demandez une photos avec eux puis à la rigueur seul après et ça passe

santa a écrit:

de toute façon il y a ce qu'on appelle, et ce partout dans le monde, le droit à l'image (différent du droit de l'image)...dans le sens ou il est "interdit" de photographier quelqu'un sans son accord, car son image lui appartient...
c'est valable en europe aussi...

C'est un chouya plus complexe que ca et ca ne s'applique pas trop à mes exemples. Bien évidemment, je ne connais pas le droit japonais

C'est pas tant une question de "droit", le droit japonais, il est inclus dans l'éducation que l'on donne aux enfants, il n'existe pas tant que ça sous forme écrite ou législative, c'est une question de, comment dire, de japonais.

En gros, il ne font pas ce qu'ils n'aimeraient pas qu'on leur fasse, donc ils ne photographient pas d'autres japonais non plus, même au cosplay du Musée des manga dimanche dernier c'était écrit partout "no photography" car les photos étaient réservées aux photographes qui accompagnaient les cosplayeurs.

Mais en demandant poliment, lesdits cosplayeurs étaient trop heureux de se faire shooter par un gaijin (pas moi, j'avais bêtement oublié mon appareil, sinon vous auriez une photo de blondinette en jupette à la place du gros brun en couche culotte).

je sais que c'est plus complexe, mais je vais pas exposer, le droit à l'image et de l'image ici ^^

mais shooter un personne a une certaine distance, sans qu'elle soit au courant tu seras jamais dans ton droit...

imagine, tu shoot un mec qui se promène avec sa femme.. ta photo se retrouve sur un blog, puis quelqu'un la copie, et la mets ailleurs, puis un jour le mec voit la photo sur son lit, et sa femme lui dit "c'est qui celle là" ? si il sait d'ou vient la photo il peut t'attaquer... certain sont spécialisé de ce genre de chose lol... pister les photos, genre détéctive privvé du net huhu.

DJ a écrit:

Mais en demandant poliment, lesdits cosplayeurs étaient trop heureux de se faire shooter par un gaijin (pas moi, j'avais bêtement oublié mon appareil, sinon vous auriez une photo de blondinette en jupette à la place du gros brun en couche culotte).

Ah il est fort et fourbe ce P-A !! Il en profite pour mettre une petite mine en passant !!
Mais le CPLSEJC vaincra !!!

Santa a écrit:

je sais que c'est plus complexe, mais je vais pas exposer, le droit à l'image et de l'image ici ^^

Ouaip, moi ca me dérange pas qu'on débatte mais ca risque d'etre barbant pour bcp !!

Santa a écrit:

mais shooter un personne a une certaine distance, sans qu'elle soit au courant tu seras jamais dans ton droit...

En partant de ce principe, on ne fait plus aucune photo du Japon, car il y aura quasiment tjs quelqu'un dans le champs !

Santa a écrit:

imagine, tu shoot un mec qui se promène avec sa femme.. ta photo se retrouve sur un blog, puis quelqu'un la copie, et la mets ailleurs, puis un jour le mec voit la photo sur son lit, et sa femme lui dit "c'est qui celle là" ? si il sait d'ou vient la photo il peut t'attaquer... certain sont spécialisé de ce genre de chose lol... pister les photos, genre détéctive privvé du net huhu.

J'entends bien mais c'est la théorie tout ça. Un ALJliste (sain d'esprit) qui shoote au Japon pour mettre sur son blog n'aura jamais aucun problème une fois revenu en France.

Kahn27 a écrit:

DJ a écrit:

Mais en demandant poliment, lesdits cosplayeurs étaient trop heureux de se faire shooter par un gaijin (pas moi, j'avais bêtement oublié mon appareil, sinon vous auriez une photo de blondinette en jupette à la place du gros brun en couche culotte).

Ah il est fort et fourbe ce P-A !! Il en profite pour mettre une petite mine en passant !!
Mais le CPLSEJC vaincra !!!

Ouais, laissons place à la nouvelle génération de P-A pour ce genre de photos ! (comprenne qui pourra )

Santa a écrit:

mais shooter un personne a une certaine distance, sans qu'elle soit au courant tu seras jamais dans ton droit...

Je pense que le problème n'est pas tant dans la possession que dans l'exploitation de l'image en terme de droit. Donc en effet via le net maintenant ça peut vite dériver... Mais bon normalement tu retires la photo à la demande de la personne en cas de litige, sans forcément aller jusqu'au procès. ^^;

Pour ma part, j'ai pas de blog, je suis nase en informatique et quand je prends des photos de gens à leur insu(oui j'avoue ) ce n'est que pour les partager avec mon entourage très proche. Mais mon fiston, je suis sure qu'il serait ravi de se faire prendre en photo avec des Japonais (disons peut être plutôt des jeunes filles Japonaises) pour mettre sur son Facebook pour épater les copains !
Donc si je résume pas dans les magasins, pas les enfants non accompagnés, pas sans demander la permission (sauf si foule) et pour les espaces ouverts genre marché, gare, port ? Pa soù il y a un logo interdisant la photo mais là, je sais lire

jamais eu de problème dans les gares ou port...

@ kahn: lol oui je sais.. je prend aussi des photos de gens à leur insu ( sans le savoir moi même parfois ^^) mais c'est pour dire que je comprend que des personnes de veulent pas qu'on les prennent en photo, et on peut rien dire sur ça, c'est leur décision...

Donc prend des photos, demande si tu veux shooter quelqu'un en particulier, avec toi ou sans toi, puis si on te dit non, ou si on t'arrête plus loin en demandant d'effacer ce que tu viens de prendre, ben tu le fais sans râler ^^, et tou se passera bien pour tout le monde

TWings a écrit:

Santa a écrit:

mais shooter un personne a une certaine distance, sans qu'elle soit au courant tu seras jamais dans ton droit...

Je pense que le problème n'est pas tant dans la possession que dans l'exploitation de l'image en terme de droit. Donc en effet via le net maintenant ça peut vite dériver... Mais bon normalement tu retires la photo à la demande de la personne en cas de litige, sans forcément aller jusqu'au procès. ^^;

Ouah, ca se complexifie la.
Du point de vue français de la chose, tant la captation que la diffusion peuvent poser problème. D'ailleurs, ce n'est qu'au prix d'une déformation des règles que la responsabilité est reconnue. Pour ce qui est de la diffusion sur un petit blog qui retrace un voyage au Japon, qu'est ce qui peut t'arriver à part l'hypothèse rare d'avoir sur le fond de la photo, de façon complètement fortuite, le ministre des finances japonais qui sort bourré d'un bar ? (et encore, c'est un mauvais exemple en vertu de l'exception de vérité)

Ca sent le Nurofen à plein nez dans le coin !!

Je vous propose qu'on arrête cette discussion :

- on sait qu'en règle générale il est plus convenable de demander si l'on peut prendre des photos, sauf dans les lieux réputés touristiques.

- On sait que les japonais n'aiment pas être pris en photo par des gens à qui ils n'ont jamais été présentés.

- On sait aussi qu'en moyenne, un participant ALJ rapporte à l'issue de son voyage 842 photos, donc 14% sont floues ou inexploitables (en moyenne),

- donc au Japon, il y a moyen de faire plein de photos sans se faire ennuyer, mais il y a aussi moyen d'avoir des problèmes, et tout le monde a maintenant bien compris, le meilleur moyen d'avoir des belles photos de japonais, c'est d'aller à Harajuku ET Akihabara le dimanche.

Et on en reste là - chiche.

DJ a écrit:

Je vous propose qu'on arrête cette discussion :

- on sait qu'en règle générale il est plus convenable de demander si l'on peut prendre des photos, sauf dans les lieux réputés touristiques.

- On sait que les japonais n'aiment pas être pris en photo par des gens à qui ils n'ont jamais été présentés.

- On sait aussi qu'en moyenne, un participant ALJ rapporte à l'issue de son voyage 842 photos, donc 14% sont floues ou inexploitables (en moyenne),

- donc au Japon, il y a moyen de faire plein de photos sans se faire ennuyer, mais il y a aussi moyen d'avoir des problèmes, et tout le monde a maintenant bien compris, le meilleur moyen d'avoir des belles photos de japonais, c'est d'aller à Harajuku ET Akihabara le dimanche.

Et on en reste là - chiche.

Arrêter ?............. oui si tu le souhaites, puisqu'on a les grandes lignes..., en même temps, on est sur un forum, lieu d'échanges par définition, or le débat n'est ni houleux, ni dépourvu d'intérêt, ni même hors sujet.

Cela dit, si la prochaine photo du forum est "agréable", je crois que ca m'enlèvera toute envie de gloser sur le droit à l'image (.........comment ca j'ai de la suite dans les idées ????)

On peut en effet gloser des heures, mais pour aboutir à quoi ?

La mésaventure de Vinc qui a perdu une heure chez les flics est réelle, elle donne la limite, ça aurait très bien pu passer inaperçu mais bon, ce jour là ne lui a pas été favorable.

Si on commence à parler du droit à l'image sur les nouveaux media, on sort du sujet, le but ici c'est de se distraire en pensant au voyage au Japon, futur, passé, ou présent.

Voilà pourquoi je pense qu'on a assez parlé de ça, cela dit si tu veux continuer et que tu as du répondant, je vais pas censurer, manquerait plus que ça.

Sur ce, je vais au lit.

Kahn27 a écrit:

j'aurais besoin d'une phrase simple (pas une mini déclaration d'amour, hein Greg !?? ) en japonais qui dirait : "Voici mes coordonées, si vous voulez votre photo, envoyez moi un mail".

Je vois ce que tu veux dire, mais je sais pas trop comment un Japonais prendrait ça lol !

"J'ai ta photo, j'te l'envoie par mail si tu veux. Comme ça on est quitte !"


Pourquoi pas... haha !

DJ a écrit:

- On sait aussi qu'en moyenne, un participant ALJ rapporte à l'issue de son voyage 842 photos, donc 14% sont floues ou inexploitables (en moyenne),

-.

Non, tu rigoles, vous avez fait des statistiques là dessus ?
Jamais j'arriverai à un score pareil ! Pas en pourcentage de floues en photos au total

Oh tu vera cela va tres vite!!!!! tu va vite arriver a au moins 600 photo!!!

DJ a écrit:

La mésaventure de Vinc qui a perdu une heure chez les flics est réelle, elle donne la limite, ça aurait très bien pu passer inaperçu mais bon, ce jour là ne lui a pas été favorable.

Ouais mais c'est tout l'intérêt que t'as eu de la relater car moi, ca me dit rien du tout de paumer une heure pour ca.

DJ a écrit:

Si on commence à parler du droit à l'image sur les nouveaux media, on sort du sujet, le but ici c'est de se distraire en pensant au voyage au Japon, futur, passé, ou présent.

Se distraire, s'informer, débattre tout à fait d'accord !!

DJ a écrit:

Voilà pourquoi je pense qu'on a assez parlé de ça, cela dit si tu veux continuer et que tu as du répondant, je vais pas censurer, manquerait plus que ça.

Du répondant sur ce genre de sujet, j'en aurais presque trop (oh lui eh !! ). De toute façon, le droit à l'image varie énormément selon les pays, certains ne le connaissant pour ainsi dire pas.

DJ a écrit:

Sur ce, je vais au lit.

Oyasuminasai !!!

Ryo a écrit:

Je vois ce que tu veux dire, mais je sais pas trop comment un Japonais prendrait ça lol !

"J'ai ta photo, j'te l'envoie par mail si tu veux. Comme ça on est quitte !"

Pourquoi pas... haha !

Nan sérieux........
Petit exemple, la dernière fois, on est tombé sur une sortie de cérémonie avec tout plein de belles choses à photographier. Les japonais se sont prêtés de très bonne gràce à la prise de vue et comme c'était un jour particulier pour eux, dans l'hypothèse ou ils auraient voulu récupèrer la tof, leur donner une carte avec un mail dessus. Du genre, "si tu veux, j'ai la tof à votre disposition". Mais je sais pas si à la base, filer une carte comme ça, alors qu'on n'est ni dans un contexte professionnnel ou même amical, je sais pas si ca le fait ou pas.

Oui c'est ça que je voulais dire, tu l'as bien compris : filer une carte comme ça et dire à la personne "je peux vous envoyez la (les) photo(s)", de but en blanc, c'est un peu bizarre.

Nous on sait que ça part d'une bonne intention, donc on voit ça d'un bon oeil, mais ton interlocuteur aura de quoi être surpris. Enfin, pourquoi pas, c'est marrant comme concept. Fallait y penser !

si c'est une japonaise très charmante tu mets ton numéro de téléphone au dos de la carte kahn?

zazamau a écrit:

DJ a écrit:

- On sait aussi qu'en moyenne, un participant ALJ rapporte à l'issue de son voyage 842 photos, donc 14% sont floues ou inexploitables (en moyenne),

-.

Non, tu rigoles, vous avez fait des statistiques là dessus ?
Jamais j'arriverai à un score pareil ! Pas en pourcentage de floues en photos au total

certain en ramene plus de 5000 (malgré le fait que ce ne soit pas leur 1er voyage ^^.. ça va très vite les photos, merci le numerique ^^) un bête exemple, mais en 3h, j'ai prit 600photo de sumo, dont 100 était absolument pas exploitable.

Je m'étais promis de ne pas répondre à ce sujet qui est à mon avis terminé, mais comme j'aime bien le "tu rigoles" je réponds :

les statistiques fournies sont, comme souvent en matière de statistiques, complètement bidon, mais pourtant je ne dois pas être loin de la vérité.